Форум » Разведение » Нулевая родословная. Ваше мнение? » Ответить
Нулевая родословная. Ваше мнение?
Эльф: Хотелось бы услышать мнение людей. ИМХО, зря ее вообще дают. Представьте себе ситуацию, бегала во дворе маленькая черная собачка, у которой течка была и кобель-той с дамой на поводке. А то и без поводка. И то ли с разрешения, то ли без разрешения дамы и хозяйки черненькой дворняжки случилась страстная любоффь на всю жизнь то бишь на ближайшие пять минут. Плоды любви - собачки, очень похожие на тоя (эх, сильные гены папочки!), которые были проданы как метисы разным жаждущим породу и халяву деушкам. Девушки, не понимая смысла вязок, а то и желая нажится, вяжут - с тоями - в лучшем варианте породными, в худшем с "живущим в соседнем дворе". И на свет рождается среди всевозможной помеси щенок на вид идеальный той, продается подороже остальных чуть похожих, в любящие и заботливые руки "для себя". Хозяева, смотря-смотря на свое это любимое чадушко, и сравнивая с породными представителями, понимают какое сокровище им досталось, решают делать нулевую родуху. И получают - экстерьер на высоте. Через пару пометов плановых вязок рождается щеночек абсолютно безродный внешне, очень похожий на ту черненькую маленькую собачку-бабушку, очерняя и РФК, и красивых породистых родителей. Ситуация придуманная, но, согласитесь, возможная и думаю, случающаяся иногда... Так вот, моё мнение, что не нужно давать нулевых документов, дабы избежать такого вот казуса... А вы как думаете?
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Елена: Я не знаю, что думать, поскольку не понимаю... По моему глупому разумению, никакой нулевой родословной быть не может. Ланочка, допустим Вы захотите повязать Лялю (допустим также, что у нее РКФ-овская родословная). Вам нужно будет представить ее эксперту и получить хорошую оценку (кажется, не ниже "оч.хор.", см. "правила, правила..."). Не знаю, достаточно одной сертификационной выставки или нужно у разных судей еще получать оценки... Дальше ваш клуб поставит вас в план вязок на ...год. Затем выдаст направление к кобелю. Появившийся помет заактирует представитель клуба, у "детей" появятся "щенячки" и запись в единой книге... Как и куда здесь впихнется какая-то "нулевая родословная"? Может быть, Вы имеете ввиду что-то там "купленное"? Другое дело, если Вы завтра оформите себе независимый "клуб", заведете домашнюю племенную книгу, запишете туда под №1 Йеню (или под №0, раз нулевая родословная?), а потом повяжете ее с кобелем из соседнего подъезда и станете щеночкам распечатывать на принтере "независимые" родословные (сукам - на розовой бумаге, кобелям - на голубой)... Но причем тогда РКФ?
Beretta: хмм...с одной стороны - все правильно. нефиг вязать и выставлять собак внешне отдаленно напоминающих собак какой-то породы. покупал дешевого метиса для дивана, пусть на диване и сидит. А с другой стороны...допустим, нашли потеряшку. хозяев долго искали, да не объявились они...а вырос идеальный представитель породы (может у него там и мама-папа суперчемпионы были)...и хотелось бы такой экземпляр не потерять и в разведение пустить. в любом случае, нулевая родуха - это нулевая родуха...думать должны те, кто подбирает для своих собак партнера для вязки...ну нафига вязать с неизвестно кем, ежли вон их породистых с родословными почище королевских генеалогических древ и всевозможными титулами просто завались? имхо...нулевые родухи должны давать только в исключительных случаях и только профессионалам-собаководам, т.е тем, кто видит, что это за собака и как ее можно использовать...
Анечка: Ланочка, полностью с тобой согласна. Хорошо, если с психикой все как ты говоришь "вуаля". А если там психопат кобель пробегал? Это на выставке не увидишь.. Жаль, что там главное экстерьер..
Елена: А! Про "подобрали" я не подумала, но у клеймо, чип... Если нет, и данных о собачке не восстановить, то увы... Считаю, пусть участвуют в разведении другие собаки.
Анечка: Елена пишет: клеймо, чип... Если нет, и данных о собачке не восстановить, то увы... Считаю, пусть участвуют в разведении другие собаки. истину говорите, согласна на все 100. Не каждый день теряются супер-пупер чемпионы, много значищие для собаководства в России.
HappyWoman: Нулевая родословная выдается при условии племосмотра двух независимых экспертов, собаку после этого можно взяать, в документах щенков будет не полный перечень предков, то есть их родословная будет неполная, но будет Можно так делать или нет??? Думаю, что можно, но, наверно, это должно касаться аборигенных пород типа азиатов, тоев, кстати, и т.п., то есть тех собак, которые были выведены в России
Елена: Все равно не понимаю... на начальном этапе? Когда порода уже признана, а племенного материала недостаточно? Такое бывает? Или Вы имеете ввиду, что к заводской породе САО хотят прилить кровь достойного аборигена?
HappyWoman: У САО действительно практикуется прилитие новых кровей из аборигенов, допущенных в разведение после выставки, но и у пекинесов есть собаки с регистровыми (нулевыми) родословными, я лично столкнулась, когда стала спрашивать про помет, в котором мне щенок понравился! Так заводчик купила суку без документов на рынке, пошла с ней на выставку, она была допущена в разведение, и она ее вяжет, выдавая документы щенкам! Это разрешено РКФ, но, по-моему, сейчас идет все к тому, что выдавать регистровые родословные будет можно только русским породам С тоями может быть такая же картина, потому что страсть к миникам ведет к проблемам с зубами, некоторые заводчики специально ищут более крепких собак, иногда метисов, чтобы добавить собакам здоровья!!!
Елена: А как попасть на РКФ-овскую выставку с собакой без документов? Это про пекинеса спрашиваю.
HappyWoman: Подробностей не знаю, но, вероятно, обычным путем - на монопородку записаться, по-моему, надо два описания от двух разных экспертов - они отсылаются в РКФ и потом обмениваются на регистровую родословную
Елена: Мне казалось, что записаться без документов не получится... Разве это обычный путь? Вроде бы, для участия в выставке РКФ нужна родословная РКФ, с родословными других организаций не поучаствуете, а тут вообще без всего... Описание вне ринга можно получить, но к результатам выставки это же не будет иметь отношения?
Эльф: Елена, я узнавала для себя - тоже хотелось, вроде бы (боюсь напутать) можно выставится вне ринга, и нужно чтобы как минимум три разных эксперта поставили оценки выше оч. хорошо - признали породу, тогда можно получить нулевую родуху и печатать щенков. Вроде так. Так вот, это всё портит многолетний труд заводчиков на мой взгляд. А насчет нашел великолепного представителя - опять же не понятно, что за этим великолепным представителем стоит. Отвлекусь,уже третий день в тоевской группе с пеной у рта доказываю, что не надо вязать кого попало. Нет! Каких аргументов только не было, и что заводчики преследуют "наживу", боятся "конкуренции". что суке надо родить хоть раз, и что их оскорбляет что у них де-юре "не тои" и прочее, прочее. Если интересно кому нить будет, дам ссылку почитать людской маразм, хотя всяко вы это уже не раз слышали. ...В общем, права Арлетта. ППКС.
Елена: Ну, вне ринга - это наверное, можно и домой вызвать трех экспертов... Получите 3 описания, дальше какой путь? Самой эти 3 описания в РКФ отправить? Прийти в какой-либо клуб с ними, стать членом клуба, и тогда клуб отправит описания в Москву? И что же, собачку на основании этих бумаг внесут в племенную книгу??? И выпишут ей родословную? Так бывает?
HappyWoman: У меня кошка донская сфинкса без документов - поскольку порода молодая, документы мы получили достаточно легко, выставились вне ринга 2 раза, получили описания и родословную, можно вязать, правда, котята у нее дохнут, так как полулетальный ген присутствует, так что можно было и не выставлять Насчет вязать всех подряд - я тоже в принципе против, но знаю случаи, когда от простеньких сук при вязке с хорошим препатентным кобелем получались классные щенки, а уж во внуках вообще почти шедевры!
HappyWoman: Елена пишет: И что же, собачку на основании этих бумаг внесут в племенную книгу??? И выпишут ей родословную? Так бывает? Бывает-бывает, чаще всего это делают с суками, для кобеля такая родуха явно не актуальна - нормальные люди с ним своих сук все равно вязать не будут, а вот суку с такой родословной можно улучшать и вреда породе это не принесет РКФ все-таки коммерческая организация, поэтому деньги там бал и правят
Эльф: Я не знаю точно порядок, вроде оценки получают либо на выставке вне ринга, либо в клубе. А дальше как я понимаю примерно так, как вы и написали. Это уже формальности, суть-то в том что МОЖНО ее сделать, что собака обладающая прекрасным экстерьером может получить родуху и участвовать в плановом племенном размножении, кто и что бы за ней не стояло и какая бы психика и здоровье там не крылись - ведь об этом узнаем только при появлении "подарочков" в виде проблемных щенков очень похожих на кого-то)
Анечка: Ланочка, доказывать про вязки бесполезно. Пока есть спрос, будет предложение. Я думаю, что желающих вязать догов, мастин, сенбернаров не так много. Интересно почему ?
HappyWoman: Я плановым разведением давно занимаюсь только с одной породой - пекинесами - они были на пике моды, поэтому было много перекупщиков, которые продавали хороших породных щенков без документов, такие, получив родословную, совершенно точно ничего плохого в породу не принесут! То же самое могу сказать про азиатов, чаще всего привозные собаки не имеют документов, если не в питомнике куплены, у них родословной нет, а вот качества психики и т.п. часто на порядок выше, чем у заводских, которые гнались за экстерьером Вообщем, неоднозначно все...
HappyWoman: Я вот еще что думаю - много видела тоев, у вас, Ланочка, очень породный экземпляр, уши встали, вообщем красивая деффка, ее бы можно было вязать однозначно, вот только жаль некомплект зубов И насчет веса не знаю - я бы не стала вязать собаку меньше 2,5 кг весом, просто побоялась бы осложнений
Елена: Интересно-о-о... (В "мухлежной кухне" не хочу разбираться, мне про официальный путь интересно.) Вне ринга - это все же не выставка, а просто платная услуга в оценке собаки. У моей приятельницы была вполне приличная внеплановая сука, и приятельница как-то задумалась о родословной (в мутные девяностые). Обратилась с этим к своей знакомой - очень грамотному специалисту по породе. Специалист сказала емкую фразу, которая на мой взгляд, очень правильная. Она сказала следующее: "Что не дано богом, то не стоит делать за деньги."
Анечка: Интересно, что например выбитый зуб у собы с документами - это недопуск на выставку. А этот зуб могли просто выбить. Зато без документов берут на осмотр. Странно, это и неоднозначно правда
HappyWoman: Анечка пишет: что например выбитый зуб у собы с документами - это недопуск на выставку. Глупости, если у собаки есть родословная, то на выставку вы можете идти смело, просто должны понимать, что выбитый зуб в некоторых породах могут записать как дисквалификацию, но пойти вы точно можете
Анечка: Ланочка, а почему ваша заводчица вязку проводила внеплановую? Если собы породные, то почему же?
HappyWoman: Анечка пишет: Порода - НО Потому что на выставке вас бы дисквалифицировали, зачем лишний раз светить недостатки А вот у короткомордых пород стандарт допускает неполнозубость, поэтому пишут только как недостаток, не дисквалифицируют! Я ж и говорю. все зависит от породы, у моей старшей мопсы один зуб тоже выбит, но свое "отлично" мы получили
Анечка: А что выбитый зуб может повлиять на будущее поколение? Простите, если глупые вопросы, но я ни разу не сталкивалась с выставкой
HappyWoman: Я так понимаю некомплект зубов у НО, САО.КО говорит о слабости зубной системы, значит, теоретически может наследоваться, но я не уверена
Эльф: Анют, я понятия не имею ни о заводчице, ни о маме нашей Йеньки. Щенки были три недели транспортированыв Пермь из Н.Тагила, без мамы, на продажу и оставлены подруге - заводчице ротваков, которая собственно и продавала) Даже если мы не породистые, то ну уж очень красивые и любимые) Чего ж еще надо?
fergana: У нашего керрика был выбитый зуб и он прекрасно выставлялся,просто сделали снимок,что это не врожденное и корень присутствует По поводу нулевых родословных-это возможно, и как оказалось очень удачно практикуется !В соседнем пригороде была сука САО от нашего кобеля,неплохая,но в разведение я бы ее ни за что и никогда бы не использовала . Хозяева молодцы-закрыли в вольер,кормежка на праздники и т.д.!Собаку у них забрали и отдали на питомник!Откормили отмыли,хоть на собаку стала похожа!Повязали внепланово(непонятно зачем),а потом пошли в РКФ прошли 12!!!!судей(насколько это правда не проверяла) и получили нулевую родословную!Пожалуйста,правда ходит она исключительно по мелким выставкам и была там только 2 раза,оценку отлично она получила!А суке как известно больше для вязки и не надо!! Мне когда об этом поведали,я чуть не сдохла на месте.....А когда детей ее увидела,так вообще лучше сразу идти и вешаться!!!!!!! В этом питомнике почти у всех собак такие родословные!Легко можно узнать такие в выставочном каталоге, например пишеться мать,отец собаки,а когда она нулевая написано-информация отсутствует Простите просто до сих пор в шоке....
Эльф: Вот-вот. Если подумать, правильно Света говорит. Что если человек хочет улучшать породу, то он ее будет улучшать. А документы в наше время ничего не гарантируют((((
HappyWoman: Эльф пишет: А документы в наше время ничего не гарантируют(((( Жаль, но это истинная правда! Система РКФ несовершенна, по-настоящему породное разведение пущено на самотек, нет никакого отслеживания пометов и т.д., и т.п. Поэтому разницы между планом и внепланом не вижу, к сожалению, хотя внепланом займусь пока только с азиатами, да и то буду щенкам оформлять нулевую родуху, или на папашу, как уж выйдет, не знаю
полная версия страницы