Форум » Общие вопросы » Купирование » Ответить
Купирование
Beretta: слишком жаркие баталии разгорелись по этому поводу в группе...не могу обойти эту тему стороной при всем желании. Итак, что вы думаете?
Ответов - 196, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Анечка: Я за купирование. Или, если запретят, за породы со стоячими ушами. Хотя покупаю йорку и мне по барабану купирован ли у нее хвост. Ну мне не важно. А вот в стаффах я категорична
Катя: Я тоже за двумя руками.Кто считает негуманным-пусть не купирует,но выбор должен быть.
Beretta: а я категорически против...посмотрела фотки, как уши мастине купируют, ужас...правда кошмар...бедный рудька....через что ему пришлось пройти?
Катя: Я тоже смотрела те фотки.Ничего особенного.
Beretta: это не "ничего особенного", а оперативное вмешательство...целесообразно ли оно? ради чего?
Катя: Я в эту тему больше углублятся не буду ибо надоело.В группе 50 страниц исписано,половина-мной.
Жаклин: Катя пишет: Я в эту тему больше углублятся не буду ибо надоело.В группе 50 страниц исписано,половина-мной. Правильно. Все равно каждый при своем мнениии останеться.
HappyWoman: Кать, извините, что я вас разозлю, наверно, но мне понятно, почему ваша Лола упрямо настаивает на своем, когда рычит и огрызается на собак - она такая же, как вы! Я тоже не хочу углубляться, но люди должны извлекать уроки не только из своего опыта, если сейчас огромная масса собаколюбов согласилась, что купирование - это лишняя процедура для собаки, то почему бы вам всем не изменить свою точку зрения??? Вы же упираетесь просто из упрямства!!! Жаль...
Анечка: А я с Катей согласна. Лично мну все равно, что там решит основная масса собаколюбов . Человек отвечает за свои слова и поступки, а жить чужим мнением это
Катя: Светлана,я не буду жить по "стадному" принципу.И упираюсь потому что упорно не понимаю такого резкого изменения тенденций...ко всему еще и категоричного.Мои принципы остались такими как и были.
HappyWoman: Катя Так ведь БОЛЬШИНСТВО за купирование, а не наоборот, ведь меньшинство пытается донести до масс свое видение этой проблемы! ИМХО
Аня: Извините, что "пукну в лужу")))))))) Анечка пишет: Человек отвечает за свои слова и поступки, а жить чужим мнением это Свое мнение - это обоснованная позиция, которую можно подкрепить доказательствами. Достойных убеждений "за" не было. И иногда очень полезно прислушиваться к чужим мнениям... иначе ничему научиться нельзя... Катя пишет: я не буду жить по "стадному" принципу Только получается совсем по-другому... про мнения написала выше...
Жаклин: Я за купирование. И собака у Кати, так ведет себя не потому, что она за купирование или упрямая... А упрямство в дрессировке приводит только к положительному результату. И девчонки давайте не будем эту тему подымать, начинаются споры и все равно каждый останется при своем мнении.
Beretta: Жаклин пишет: А упрямство в дрессировке приводит только к положительному результату ой ли...смотря в чем это упрямство выражается. если методичное повторение чего-то для достижения более устойчивого эффекта, то это имхо не упрямство, а настойчивость....а вот упрямство не есть хорошая черта....это из серии "я всегда считал, что овчарки рождаются уже дрессированными и что бы мне не говорили, я упрямо не буду дрессировать свою собаку".
Анечка: Товарищи! Мне уже кажется, что эта тема провакационная. Она неизбежно приводит к скандалам . Зачем переубеждать нас и заставлять мыслить иначе? Вчера видела хвостатого ротвейлера.. Фууу. Лично мне такая дворняга не нужна. Не знаю как остальным. Раньше купировали и никто не заморачивался. А теперь прям культ собаки .. Считаю, что обсуждать здесь опять все по-новой не имеет смысла
Beretta: Ань...да никто скандалы не провоцирует...мы ж не в группе все-таки хотелось бы услышать по пунктам аргументы "за" и аргументы "против"...всего-то...будут аргументы, будет содержательная полемика, а так бодания какие-то. Вопрос-то насущный, человек придет, почитает...надо ж ему определиться. А так, уж извини, те, кто против хоть какие-то более-менее убедительные доказательства своей позиции приводят, а те, кто за, только "не буду", "не хочу"...детский сад.
Жаклин: Почему я именно про упрямство сказала. Настойчивость да, но с таксой это получается только на упрямстве. А про овчарку я сразу вспомнила такой случай. Приходит дама заниматься с азиатом 10 мес. (Они дом строили, взяли, чтобы охраняла. Стройка заморозилась, а с собакой никто не занимался.)Но та естественно зубы показала, а лошадь большая уже и даме не справиться. Ей говорят пускай муж приходит с ней заниматься. Так они больше и не приходили. Девчока ее встречала потом, говорит чего на занятия не приходят, а она ей отвечает надо было овчарку заводить, ей дрессировка не нужна, они уже умные рождаются...
Эльф: Зачем отрезать здоровую часть тела? Интересно, что те кто "за" купировку кроме эстетики ничего не могли привести в свою пользу - все их доводы обычно опровергаются оппонентами. Я кстати на одном из тоячьих форумов вступила в дискуссию. Мне прямо девочки-заводчики сказали, что купируют из-за внешнего вида собаки - у некоторых тоев хвост колечком, им видите ли не нравится, а также чтоб на выставки ходить и к форме хвоста не прикапывались... Не хотят они отбирать производителей еще и по-хвосту. Вот так)
Анечка: Вот статья, ссылку уже давали в группе, но повторюсь. Мы лучше и понятнее все равно не напишем. Пусть люди читают и сами делают выводы. http://www.journal.konura.info/?y=2009&m=1&n=27
Beretta: Эльф пишет: а также чтоб на выставки ходить и к форме хвоста не прикапывались но так это ж получается сознательное сокрытие дефекта. ну и к чему не лучших собак в разведение пускать? кому от этого лучше? породе? будущим хозяевам?
Эльф: Анют, эту статью можно разнести в хвост и в гриву, как это на нашем собачьем собственно и сделали. Ян, вот и я про то же(
Анечка: Ланочка, разносить или нет - это уже дело каждого человека. Есть статьи, мнения, пусть люди читают, сравнивают, делают выводы для себя. Но единого мнения не будет..
Beretta: Аня, говорила уже...писал кто-то оооочень безграмотный...вот прямо с самого начала: Загляните в рейтинги Италии, Хорватии, Румынии, наконец - России… в Италии ЗАПРЕЩЕНО купирование по желанию. Исключение - купирование хвоста некоторым породам щенкам в возрасте ДО 3 суток. Уши купировать запрещено вообще. Основные страны, где роковых законов нет - это Сербия с Хорватией и Россия. ну как всегда впереди планеты всей...или позади Доберманы, азиаты, ризены, кане-корсо, стаффы и пинчеры вообще не смотрятся. Я скажу больше - эти некупированные породы просто ужас - чисто внешне, конечно… очень уж субъективное мнение...мне вот ушастые корсы нааамного больше нравятся. у них пропорции головы сразу правильнее становятся. Если не скупировать всё, что нужно канарскому догу, кане-корсо и испанскому алано, то непрофессионалы их спутают. во-первых, кане корсо пишется БЕЗ дефиса (автор даже не потрудился узнать правильное написание породы), во-вторых, эти породы большинство непрофессионалов и так спутает....купированы они или нет И бывает теперь такое, что производителя с отличным экстерьером исключают из разведения из-за того, что у него хвост некорректный… Это вообще крах. ну да, ну да...излом хвоста-то не скрыть...неудобненько-то как... У боксёров вообще часто наблюдается закономерность - чем больше излом на хвосте, тем лучше у него морда. а потом когда два таких чемпиона с красивыми мордами производят щеночков, то щеночки почему-то умирают во младенчестве...т.к. в гетерозиготном состоянии этот ген проявляется в виде излома хвоста, а в гомозиготном - летален.... ну и далее...приводить все примеры чуши в этой статье не имею возможности, ибо на работе я.
Анечка: Ян, я спорить не буду, останусь при своем мнении. Я говорю за себя и абсолютно честно - купированные больше нравятся, красивее смотрятся. Для меня большое значение имеет внешность чего-либо, цвет, форма и т.д. Я могу закрыть глаза на качество, но не на внешний вид. Поэтому образ для меня очень важен. Если что-то не устроит, я откажусь от покупки (щенка, машины, платья, цветов, ...)
Жаклин: Дог Ротвейлер Доберман Кане Корсо
Эльф: А я к хвостатым уже привыкла... У моего друга в детстве жил дог, дак тот с хвостом был, я купированных догов вообще не воспринимаю. В общем, на вкус и цвет. Только пусть этот вкус и цвет не достигается отрезанием частей тела без медицинских показаний. Кому там безглазые нравились?))))
Эльф: И фотографии как нарочно сделаны. Добера-то с хвостом тоже в стойке надо, чтоб не горбился) Его еще в грязи вываляют, а потом будут говорить как плохо с хвостом) З.Ы. И ротвейлер безхвостый мне куцым кажецца...
Елена: Я равнодушно относилась к вопросу, ибо "мою породу" он не касается, но прочитав все обсуждения, мне хочется спросить сторонников купировки: ЗАЧЕМ ??? Что-нибудь внятное можете написать, кроме "мне нравится"? Нигде не дан ответ на такой вопрос, хотя именно он мне кажется главным. Выше фото приведены, по поводу догов: а разве им отрезали хвосты? Я не смогла припомнить знакомого дога без хвоста...
Елена: К хвостатым ротвейлерам давно привыкла, бесхвостые они мне теперь кажутся незавершенными... Опять же по поводу фото: хвост у ротвейлера на фото "неправильный", он должен быть саблевидным, а не кольцом. Не эти ли "колечки" им отрезали? А с "правильным" хвостом ротвейлер смотрится!
HappyWoman: Моя НЕКУПИРОВАННАЯ БОКСЕРКА!!!! И вы не представляете, как мне жалко уши моего азиата
HappyWoman: По поводу купировки азиатов - у 5 мною выращенных щенков только кобель был с "правильным" хвостом саблей и отличными ушами, остальные были кто во что горазд! Они были от привозных узбексих родителей из питомника! Поскольку ко мне они попали случайно, из жалости, так как их собирались съесть в корейской кухне, то никто с купировкой не заморачивался, я их сначала себе оставлять не собиралась, поэтому двоих непристроенных купировала, очень зря, особенно кобеля, красиво смотрелся он с ушами и хвостом - настоящий мощный волкомедведь, а с этой голой попой совершенно не так красиво! Купируют, чтобы скрыть недостатки и из упрямства! Хорошая правильная породистая собака с ушами и хвостом - красота! Подумайте и приглядитесь! Йоркой тоже купировали, хвосты у многих неправильные, но хороший йорк имеет очень красивый корпус именно с некупированным хвостом - видела и тех, и других! Корсы мне бы тоже больше нравились с ушами, потому что морда была бы только шире и законченнее!ИМХО
Катя: Аня ,мне нравятся купированые собаки.МНЕ...не из-за большинства,и уж тем более не из-за меньшества. Beretta ,Елена пригласите Нину пусть она напишет...тогда точно все будут видеть,что за купирование только плохие тети и дяди. Я заходила в группу по ссылке Нины...в альбоме "Им купировали уши"-фото с плохой купировкой 3 собак.Собак с классно купироваными ушами там почему-то никто не выложил...А как писать,что люди "ЗА" купирование выкладывают неудачные фото "полноценных" собак-так это впереди паровоза...Не честно как-то. А я осталась при старом мнении:мои собаки,чья порода раньше купировалась,будут купированы.Пускай меня не пустят на выставку,но моя собака будет выглядеть так,как мне нравится.
Анечка: Ланочка, а догам вообще-то хвосты никогда не купировали Кать, поддерживаю
Beretta: не...на других мне плевать, но за своих вступлюсь. ВОТ это кане корсо...и уши его нифига не портят! ну что, дамы, кто их дворняжками назовет? так в ушах ли дело?
Анечка: на мастино похож
Катя: Beretta ,никто не называет НЕ купированых дворняжками...Дело вкуса..Мне нравятся купированые собаки.
Катя: Анечка ,а мне на лабра ...Ладно,шутки в сторону.
Beretta: Анечка пишет: на мастино похож Ань, без обид, корса с мастино только если оба черные и в темноте (ессно если не трогать) то можно перепутать...ты чего? корпус совершенно другой, морда...
Beretta: вот вообще шик...грузить не буду...дам ссылку http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Cane_corso_temi_2_1024x768x24.png где там непропорциональная голова?
Катя: Яна,все по-старому.Все остались при своих мнениях.
Елена: И на мой вопрос не ответили...
Катя: Елена: Катя пишет: Я в эту тему больше углублятся не буду ибо надоело.В группе 50 страниц исписано,половина-мной.
HappyWoman: Катя пишет: но моя собака будет выглядеть так,как мне нравится. Эгоизм чистой воды и кошмар, не хотела бы я быть вашей собакой
Катя: HappyWoman ,конечно эгоизм.По-этому я и не взяла таксу или пуделя-при всей моей любви к животным-они мне не нравятся.Насильно мил не будешь.
HappyWoman: Катя пишет: По-этому я и не взяла таксу или пуделя-при всей моей любви к животным- Вы что не понимаете, что привели неудачный пример??? Вы не взяли этих собак не потому, что они некупированные, а потому что породы эти не нравятся, но упрямо пытаетесь объяснить, что при всей вашей любви отрезали бы вашей собаке часть тела в угоду себе любимой! По-моему, любовью тут и не пахнет - амбиции только...
HappyWoman: Никогда не считала себя собакам "мамой", никогда не говорю "иди к мамочке", просто потому, что я не собака! Собака, хоть лопните, это мой друг, мой собеседник, моя лучшая часть жизни, почему вы не понимаете, что ХОРОШО, что их больше не надо уродовать в угоду моде??? Их и так выводили, инбридинговали, снижали природный иммунитет и т.п., нам все мало, мы ж венцы природы - пусть собаки еще и без ушей будут, и без хвостов! Нет зверя хуже человека
Катя: HappyWoman ,пример правельный,если посмотреть с другой стороны.Ни пудель ни такса НЕ нравятся мне ВНЕШНЕ.Некупированые собаки мне ВНЕШНЕ тоже не нравятся.
HappyWoman: А что нравится самим собакам в расчет не берется???? Вот это меня и убивает в вашем отношении к собакам...
Катя: HappyWoman ,собакам нравится быть ухоженными,сытыми,чтоб на них обращали внимания и прочие приятные мелочи и думаю отсутствием ушей или хвоста они не заморачиваются,если в остальном живут прекрасно.
HappyWoman: Берем молосов - морды брылястые, дыхание часто затрудненное, сердечные проблемы - а мы им, любимым, общий наркоз, чтобы еще красивее были и здоровее??? Абсурд...
Катя: HappyWoman ,Вы уже берете все самое негативное лижбы доказать свое...Ну кто сдесь или в группе говорил о здоровии???Кто???Говорили о том,что у охотничьих хвост травмируется,у некоторых отиты,но ведь не у всех собак!Выбор должен быть-повторюсь в 101 раз. И еще мне очень интересстно,вот бурбули:после купирования хвоста они умирают,у них ухудшается самочувствие или хвост болит всю оставшуюся жизнь...Что????
HappyWoman: Сколько операций с общим наркозом вам пришлось перенести??? Мне ни одной, так почему же я сама по доброй воле хочу, чтобы мое любимое существо, которое мне безгранично предано и доверяет страдало просто потому, что я так хочу, заметьте, не по медпоказаниям (бывает некроз ушных раковин), а просто так в период самого роста щенка мы шарашим по его иммунке общим наркозом и швами, которые зудят и чешутся, зато потом он будет ТАКОЙ красавец, с которым не стыдно по улице пройти... Опять абсурд...
Катя: Светлана,Вы как раз и не хотите...Тоесть после операций собака не доверяет хозяину..Так получается???Значит я не буду стерелизовать свою собаку потому что это общий наркоз+она обидится???Вот это 100% железобетонная логика...
HappyWoman: Выбор - у кого должен быть???? У собак или у хозяев, вот Анечка свою усыпит потому, что она ее лечить нормально не хочет - тоже ее выбор... В чем разница-то??? Повторюсь - отит у моих был только у одной собаки, да и то на корм сухой - это была немецкая овчарка!!! Про излом хвоста от ударов - никогда не поверю, потому что вижу, как бьет обо все моя боксерка, ерунда это, это все оправдания своей негуманной позиции - моя собака, что хочу, то и делаю!!!
HappyWoman: Я не буду стерилизовать свою собаку просто так, не по медпоказаниям просто потому, что лишнее вмешательстов хирурга никому еще не принесло здоровья!
HappyWoman: Катя пишет: Тоесть после операций собака не доверяет хозяину..Так получается??? Нет, так не получается, поэтому давайте будем пользоваться их безграничной преданностью нам, любимым, которые делают им гадость просто потому, что так красивее...
Катя: HappyWoman ,Аня свою стаффку очень долго лечила...За это ее уважать надо,а то,что она хочет усыпить значит,что нет уже сил лечить-НЕТ.Выбор должен быть у хозяина. HappyWoman пишет: Повторюсь - отит у моих был только у одной собаки, да и то на корм сухой - это была немецкая овчарка!!! Если у Вас отит только у немки-замечательно,но это не значит,что все собаки поголовно здоровые в плане ушек!
Жаклин: Если честно я кане корсо не узнала в таком обличии. И ротик у меня был его имунетету позавидовал любой. Он даже лапу за всю жизнь резал два раза. С купированным хвостом. И собакам со мной хорошо, и они у меня ухоженные, выгулиные и накормленные. И бурбулю купируя хвост, на имунетет не жалуются. Их в Африке кормят обычными сухарями, остальное они сами себе добывают и крыс едят.
Катя: HappyWoman ,ВСЕ люди в той или иной мере этим пользуется...Собачка целый день гулять хочет-а низзя-не честно...Собака повязатся хочет-низзя,какашку скушать-низзя и т.д-не честно...Что ж получается мы все этим пользуемся.
Катя: Жаклин ,ну не понимают это гуманнисты,что поделать
HappyWoman: Пофлудю немного. Моя дочь попала под машину в 11 лет, потом был менингоэнцефалит посттравматический, потом назоликворея (дефект твердой мозговой оболочки - спиномозговая жидкость капала прямо из носа) Целый консилиум врачей убеждал меня в том, что надо делать трепанацию, инче будут еще менингиты, потому что есть прямой доступ вирусов в мозг, я ездила по куче врачей, и один профессор мне сказал, что можно подождать, дефект может закрыться, только нам совсем нельзя простужаться, иначе можем умереть, практически нельзя двигаться, до туалета и обратно - лежать! Ребенку было 11 лет, потом 12, и потом 13 - она ныла, капризничала, что хочет жить нормально, а я ее все время в кровать укладывала!!!! В прошлом году компьютерный томограф показал, что дефект закрылся... А вы говорите, что можно просто так кого-то резать...
HappyWoman: Если вы заметили такую мелочь я говорю про купирование ушей, а не хвоста, который купируется без наркоза в 3 дня!
Катя: Вы молодец,что не сдались в той ситуации...Но не всем же везет,как Вам...У кого-то ведь дефект мог и не закрытся?
Жаклин: А с Аней другое она хочет отнять у собаки жизнь(не надо все мешать в одну кучу), а здесь собака красивее становится, на нее обращают внимание и она ходит с гордо поднятой головой, т.к. ей постояно говорят красивая собака! Самое интересное, что Катя, Аня и я не навязываем вам, чтобы вы купировали, хотите не купируйте , если вам так больше нравится. Но я не думаю, что тот кто вывел породу был рад такому обстоятельству.
HappyWoman: Жаклин пишет: Если честно я кане корсо не узнала в таком обличии. Думаю, что ему абсолютно без разницы - узнали вы его или нет, он счастлив и красив с такими ушами
Жаклин: Катя пишет: ...Собачка целый день гулять хочет-а низзя-не честно...Собака повязатся хочет-низзя,какашку скушать-низзя и т.д-не честно...Что ж получается мы все этим пользуемся. +5!!!!!!
Катя: HappyWoman ,а что ушки?Купируется под наркозом,потом смотреть,чтоб малыш не чесался и все... Но вообще-то мы говорим о купировании вообще и по Вашей позиции к купированию как ушей,так и хвоста Вы относитесь одинаково негативно.
Катя: Жаклин ,я давно заметила,что именно противники купирования навязывают свою точку зрения...
HappyWoman: Катя пишет: У кого-то ведь дефект мог и не закрытся? Чаще всего и операция не помогает, да, мы рисковали, но надо было пробовать обойтись без операции, потому что операция может занести еще какую-то дрянь, можно инфицироваться даже в условиях стерильной реанимации, я просто думаю, что вы не хотите отказаться от своих стереотипов в видении собак и поэтому упрямничаете, вы подумайте, ведь собаки у нас точно не для того, чтобы страдать, а купирование УШЕЙ (хвоста в меньшей степени) - это риск для здоровья щенка, зачем???
HappyWoman: Катя пишет: Купируется под наркозом, Наркоз точно никто рассчитать не может, щенок слишком мал, зачем это вообще нужно! Покажите мне хозяина некупированного добермана и т.п., который не гордится своей собакой, уверяю вас, ему абсолютно параллельно, что скажут окружающие!!! Жаклин пишет: хотите не купируйте , если вам так больше нравится. Так больше нравится собакам, а не мне, я, например, долго к хвосту своей боксерки привыкала, у меня же до этого была купированная
Катя: HappyWoman ,Вы лично много собак знаете,которые после купирования умирали или остались инвалидами(не ампутантами,как их называют,а именно инвалидами)?
HappyWoman: Катя пишет: которые после купирования умирали или остались инвалидами(не ампутантами,как их называют,а именно инвалидами)? Представьте, нет, совсем не знаю, но... вдруг это будет ваш щенок - вы будет об этом говорить???
HappyWoman: Все... ушла... завтра отвечу...
Катя: HappyWoman ,видите вот Вы не знаете...Если бы это был мой щенок,я бы написала,что моей щенок умер из-за некомпетентности врача,который проводил купирование.
Елена: Катя, и от такой записи было бы кому-то легче ???
Катя: Елена ,кто-то бы прочел и изменил свое мнение,возможно...В нынешней ситуации узнай кто,что собака умерла из-за купирования(не важно из-за чего) раструбили бы на весь интернет.
Эльф: Катя пишет: Вы лично много собак знаете,которые после купирования умирали или остались инвалидами(не ампутантами,как их называют,а именно инвалидами)? Лично я не знаю, но когда обсуждалась тема тойского купирования одна дама - очень опытный заводчик - сказала, что очень часто при купировании хвостика щенки умирают от сепсиса. Чуть ли не в каждом помете такое встречается. Поэтому сейчас многие уже отказались...но многие не отказались - им легче отрезать хвост, чем продать щенка дешевле из-за неправильного хвоста. Жаклин пишет: а здесь собака красивее становится, на нее обращают внимание и она ходит с гордо поднятой головой, т.к. ей постояно говорят красивая собака! Это для некоторых красивая собака... А пройдет пару лет и будут говорить фу, у собаки хвост отрезан и уши. Собака-инвалид. И не забывайте, если это для ВАС красиво, для других может быть вплоть до уродства.
Катя: Свет,тойи очень нежные собаки.Таких бы я не купировала. Даже если будут говорить,что такие собаки инвалиды,моя купированая собака будет нравится мне и это главное.
Beretta: корсы тоже очень нежные собачки...и ранимые.
Эльф: особенно душевно ранимые
Анечка: Ланочка, а по поводу сепсиса.. знаешь, я подозреваю, что моей укольчик грязным шприцом вкололи, и пошли у нее по телу эти фурункулы гноящиеся. Заражение крови может начаться от грязи, попавшей в порезанную лапу. Поправьте, если я ошибаюсь Beretta пишет: корсы тоже очень нежные собачки...и ранимые. Эльф пишет: особенно душевно ранимые а еще с тонкой душевной организацией
Beretta: Анечка пишет: а еще с тонкой душевной организацией Эльф пишет: особенно душевно ранимые так...я не очень поняла...кто-то против этого утверждения? Списки несогласных в студию! Рудику покажу...а он нервничать ой как не любит и от стрессообразующих факторов старается побыстрее избавиться))) нежный и ранимый ведь мальчик))))))))))
Анечка: Ян, мы ж прикалываемся, шутим!
HappyWoman: У сторонников купирования все их упрямство заключается просто в косности взглядов, в нежелании идти вперед, вероятно, в консерватизме, никаких убедительных доводов нет, кроме - мне так нравится.... Грустно, что собаки не могут высказаться по этому поводу...
Beretta: Анечка пишет: Ян, мы ж прикалываемся, шутим! ню-ню...как рудику, так сразу шутим
Анечка: HappyWoman пишет: У сторонников купирования все их упрямство заключается просто в косности взглядов Светлана, ну почему сразу упрямство? Эта наша точка зрения. Поверьте, мы не просто отбиваемся ради спора, а эта наш выбор, точка зрения. А выбор должен быть у каждого. Для меня, например, неприемлемо держать дома стаю, а Вы с радостью. Не обижайтесь, но разные взгляды на мир должны быть. иначе жить было б неинтересно.
HappyWoman: Анечка пишет: Для меня, например, неприемлемо держать дома стаю, а Вы с радостью. Я же вам стаю не навязываю - я прошу вас подумать, ЗАЧЕМ СОБАКЕ купированные уши и хвост??? Многие же из вас с упрямством параноиков говорят, потому что я так хочу, тогда встречный вопрос - а собака так хочет???
HappyWoman: Только не надо говорить, что собаке все равно, она все равно вас будет любить... Это эгоизм, тогда и ребенку все равно - сидит ли он в манеже до 3 лет и гуляет на балконе, ест бомжпакеты и ходит в обносках... Он же вас все равно любит, потому что вы его мама... Не видите абсурдности???
Анечка: Вот именно, не навязываете, а почему уши тогда навязываете? Светлана, собака много чего хочет: вязаться в каждую течку, жрать по помойкам, валяться в тухлятине, а потом залезать на хозяйский диван и писать там же, потому что лень слезать. Собаке условия проживания диктует человек. С ребенком нужно гулять для его же социализации, ему жить в обществе. А в обносках дети ходят и им все равно до тех пор, пока не проявляется сознание, стыд, принятие правил общества. (То что ребенок ходит в обносках - это вопросы к матери, а не к нему). Собака не заморачивается этим. Ей все равно ДРАНЫЙ У НЕЕ ОШЕЙНИК ИЛИ СО СТРАЗАМИ . Точно так и уши с хвостом.. С ушами или нет должна ходить эта порода - решал человек, который ее вывел, а не мы с вами потому что нам так вздумалось. Нем. овчарку никто не собирается купировать. А то прям создается такое впечатление, что мы с Катей только и ждем, кого бы купировать. Я за купирование тех собак, которые по стандарту это допускают.
HappyWoman: ЗАЧЕМ??? Насчет всего остального - ребенок тоже много чего хочет, но вы его воспитывает, чтобы он социализировался, потому что ему с вами долго жить, а собаку можно уродовать как угодно, потому что НАМ так хочется...
Анечка: А зачем уродовать выведенные породы? Выводите свои, пишите свои стандарты.. Не поверю, что всех, кого сейчас купируют, выводили с ушами и хвостом , а потом люди взяли и стали резать.. А зачем.. мое мнение знаете, я не раз говорила его
Beretta: надеюсь, Нина Третьякова не обидится... Сообщение 28 апр 2009 в 23:00 От кого: Нина Третьякова Кому: Яна Lupara bianca Русакова Не понятно в чем смысл спора. Перед введением стандарта его обсуждали эксперты и ведущие заводчики Европы. То есть люди, от которых зависит сегодняшнее состояние пород и их будущее. Рядовые владельцы, которые зачастую не могут отличть одну породу от другой имеют теперь только одну степень свободы, а именно не покупать щенка породы. которая им не нравится с хвостом и ушами. Спор закончился 10 лет тому назад. То, что делают **** [убрала фамилии] есть, как неаппетитно выражается мой муж "жевание соплей". А мне трудно сохранять спокойствие, так как вокруг кишат 2 десятка хвостатых и ушастых. От одной мысли, что какая-то гнида может им что-то отрезать, просто свирипею. Там, кстати, одна барышня писала, что ей незвестны случаи гибели после купировки. Неизвнстны потому, что она не с собаками работает, а в интернете торчит. Ей что, клички и адреса владельцев назвать? Так все равно завопит, что неубедительно.
Анечка: Свет, если ребенок будет гадким утенком, то в школе дети его заклюют, он не вольется в коллектив. А собакам пофиг, кто гуляет с ними в одной компании, какает под одно деревце или живет в соседнем доме... Давайте не будем сравнивать воспитание детей и собак
Анечка: Хм, а я просто свирипею от того, что какая-то гнида хочет указать как мне жить и что делать и не делать!!!!!!! Сорри, не принимайте никто на свой счет
Анечка: Странно, что про стерилизацию таких жарких споров не ведут.
Елена: Аня, а после внесения в стандарт изменений, Вам становятся по нраву собаки в соответствии с измененным стандартом?
Анечка: Елена, а кто вносит эти изменения?
Жаклин: Beretta пишет: корсы тоже очень нежные собачки...и ранимые. Это охранная собачка-то, на вас напали он такой нежный и ранимый Анечка пишет: Вот именно, не навязываете, а почему уши тогда навязываете? Светлана, собака много чего хочет: вязаться в каждую течку, жрать по помойкам, валяться в тухлятине, а потом залезать на хозяйский диван и писать там же, потому что лень слезать. Собаке условия проживания диктует человек. С ребенком нужно гулять для его же социализации, ему жить в обществе. А в обносках дети ходят и им все равно до тех пор, пока не проявляется сознание, стыд, принятие правил общества. (То что ребенок ходит в обносках - это вопросы к матери, а не к нему). Собака не заморачивается этим. Ей все равно ДРАНЫЙ У НЕЕ ОШЕЙНИК ИЛИ СО СТРАЗАМИ . Точно так и уши с хвостом.. С ушами или нет должна ходить эта порода - решал человек, который ее вывел, а не мы с вами потому что нам так вздумалось. Нем. овчарку никто не собирается купировать. А то прям создается такое впечатление, что мы с Катей только и ждем, кого бы купировать. Я за купирование тех собак, которые по стандарту это допускают. +5!!!!
Елена: Вносит страна - держатель стандарта, т.е "автор" породы. Это официально. А так... люди, конечно. Смею надеяться, что все же люди, весьма близкие к кинологии, компетентные, а не случайные прохожие.
Анечка: Вносит страна! Вот именно, а не создатель породы. Страна не равно автор породы. А может создатель уже 500 раз в гробу перевернулся, когда страна вносила свои изменения в его творение? Получается создал породу с купир. уш. и хвостом не компетентный товарищ, а вот изменения внесли именно компетентные??
Beretta: Жаклин пишет: Это охранная собачка-то, на вас напали он такой нежный и ранимый а что охранная собачка не может быть нежной и ранимой?????
Beretta: Ань...а ты правда считаешь, что один человек взял и создал породу???? породы создаются годами, десятилетиями, веками...и автора породы как такового (за исключением очень небольшого количества совсем искуственных пород типа петербургской орхидеи) в единственном лице наверное и не существует.
Эльф: Анечка пишет: собака много чего хочет: вязаться в каждую течку Та разве?)) Прямо так и говорят?)) Собаки - как невоспитанные дети, которым нужны умные, грамотные родители)) И ни ребенку, ни собаке части тела отрезать никогда не стану) З.Ы. ДА я называю себя МАМОЙ, а мой жесткий консервативный муж себя - ПАПОЙ ЙЕНЬКИ. А его родители соответственно бабушкой и дедушкой, как бы странно это не звучало)) Вот такой массовый шизофренизм))
Анечка: Ян, ну может не один, но ведь если собаку вывели с купированными ушами, значит для чего-то нужно было. Ланочка, а для тех кто не верит, могу порекомендовать отпустить с поводка в эту самую течку и поглядеть, что будет
Эльф: Ань, СЕЙЧАС это точно не нужно. А в голову создателю не залезешь. Может ему просто захотелось так, а потом все привыкли? Поэтому пересмотрели сейчас практически все стандарты.
Эльф: Ха) Многие кстати не дают) У бабушки Марта в течку вообще гулять не любит и покусывает периодически приставучих кобелей
Анечка: Ланочка, а мне нужно. Были купированные, вот пусть и у меня будет купированная!
Анечка: Эльф пишет: У бабушки Марта в течку вообще гулять не любит и покусывает периодически приставучих кобелей Это просто она такая скромница
Жаклин: Для меня моя собачка может быть нежной и ранимой, но для других очень сомневаюсь))) Давайте тогда пускай собачка делает, что хочет. Кусает прохожих, может даже и домашних, вяжется с кем захочет, жрет, что захочет и т. п.
Елена: Аня, вывели не обязательно с купированными. А дальше Вы правы - для чего-то это оказалось нужным (заметьте, по мнению людей). Сейчас причина (для чего именно было нужно) отпала. Тогда зачем? Вы не сможете назвать причину... Кстати, в вашей породе присутствовали терьеры, им уши купировали (я не помню)? Хвосты - да. А теперь у стаффочки есть хвост, а ушки порезаны... с какой целью?
Анечка: Не видела ни одного стаффа с купированным хвостом (вот серость деревенская), а им скорее всего купировали, чтоб в драках не пострадали.
Beretta: Эльф пишет: Ань, СЕЙЧАС это точно не нужно. А в голову создателю не залезешь. Может ему просто захотелось так, а потом все привыкли +1000 Анечка пишет: Ян, ну может не один, но ведь если собаку вывели с купированными ушами, значит для чего-то нужно было Ань...ТЕБЕ зачем стаффка с купированными ушами??? Какую функцию выполняют купированные уши именно у твоей собаки???
Елена: Я не про стаффа... Вы говорите, что порода выводилась с купированными ушами. Стафф - довольно "собирательная" порода, основа - терьер. Вот про терьеров я и спрашивала. А стаффордам когда и для чего стали резать? Про драки не надо, к ним собак "приспособили", но порода сложилась не с этой целью. А разве у стаффордов был создатель? Имя его знаете? Ну, как например, Льюис Доберман. Или Макс фон Штефаниц.
Анечка: Мне важен внешний вид моей собаки. Я уже писала про это выше. Лопоухая стаффордша мне не нужна. Прям не собака, а поросенок какой-то. Морда - самая красивая часть этой собаки. Она более выразительна и красива. В собаке должно быть все гармонично. Стафф должен производить мнение ....как бы это выразиться... аккуратненько сложенно, мошной собаки, с развитой мускулатурой... а тут - блямс - уши болтаются....
Елена: Но Вы же заговорили о создателе ("в гробу перевернется") и нужности... Какой создатель у стаффа ? И в чем нужность? Я понимаю, что нравится (мне, вообще-то, тоже нравится), но на этом все! Аргументы в сторону нужности и полезности отсутствуют у сторонников купирования. Остается исключительно "мне нравится"...
Анечка: Елена, если б я не видела купированных собак и не знала про купирование, я б ничего не сказала. Но они такие были выведены, а теперь можно не купировать. Но выбор то остался. Вот я и пользуюсь этим выбором, потому что мне нравятся купированные. И это не конкретно про стаффа.
Катя: Beretta Beretta пишет: Там, кстати, одна барышня писала, что ей незвестны случаи гибели после купировки. Неизвнстны потому, что она не с собаками работает, а в интернете торчит. Значит одна Нина Третьякова имеет право разсуждать о том,гниды мы все или нет?И уж Нина Третьякова ну никогда в интернете не торчит.Меня бесит такое отношение...Как при Сталине...Есть два мнения:Сталинское и неправильное.Бесят меня такие люди.Одна она может считать себя умной и вправе за всех решать ...Те,кто против купирования ВСЕГДА агрессивные...Не хочет купировать-пусть водит хвостатую стаю...МЫ ЕЙ ЭТОГО НЕ НАВЯЗЫВАЕМ!!!
HappyWoman: Так ведь уже практически нигде этого выбора нет, кроме России У нас ни в чем выбора нет, живем абсолютно незащищенные социально, но ЗАТО мы можем обрезать собакам то, что хотим... Опять абсурд
Катя: Светлана...я не о том.Меня раздражает повидение Третьяковой...Она ВСЕГДА хамит,а потом спрашивает "Где я Вам хамила?"-святая простота...Умиляюсь просто
HappyWoman: Ей достаточно лет, она много сделала в собаководстве, поэтому очень агрессивна, я тоже иногда еле сдерживаюсь, причем понимаю, что бесполезно, но... очень обидно, когда люди не видят очевидной абсурдности своей точки зрения... И, не обижайтесь, но, конечно, это идет и от недостатка опыта...
Катя: HappyWoman ,мне все равно,сколько лет она в собаководстве.Не умееш вести беседу культурно-не суйся.
Катя: А...и кстати...Я не "воплю",а разговариваю,да будет это известно Нине Михайловне.
Аня: Ну как вообще можно обращаться к человеку, который старше, по фамилии???Нина Михайловна опытный человек с горой знаний по теории и практике о собаках... Если даже вы не согласны с мнением этого человека, то имейте хотя бы элементарное уважение... А это получается просто ХАМСТВО...((((((( Что абсолютно не красит, а унижает ваши личностные качества...
Анечка: Оооо, ну да! Опыт очень на многое влияет в этой теме. Госпожа Третьякова будет командовать как кому жить? Не слишком ли большого о себе мнения эта госпожа? Сама она гнида, если так про других говорит. Анечка, а тебе приятно, когда тебя засирают и так обзывают только потому, что ты не согласна с какой-либо позицией?? Какое уважение к человеку?? О чем ты?? И мне пофиг на ее опыт и жизненный стаж если на то пошло. Ненавижу когда указывают как нужно жить. Каждый учится на своих ошибках. Если я и перестану отстаивать свои взгляды ЗА купирование, то только потому что САМА до этого дойду. Но совсем не из-за указаний какой-то тетки, которая считает, что я не права и хочет меня учить.
Катя: Аня ,по-моему ты невнимательно читаешь.К Нине Михайловне неуважения,в отличии от нее,я не проявила.Везде я обращаюсь на Вы и по имени отчеству/фамилии.Где неуважение?
Катя: Но вообще-то за ее посты и общение с людьми ее уже давно многие уважать перестали.
Аня: Ну дак приведите доказательства за купирование по пунктам... она доказывает бессмысленность ваших слов, просто... И доказывает безупречно... а вы только и можете сказать, что "мне так нравится"... Отстаивайте свою точку зрения корректно... Анечка пишет: тебе приятно, когда тебя засирают и так обзывают только потому, что ты не согласна с ее позицией?? У меня есть привычка спорить и именно доказывать свою позицию, прием я опираюсь не только на свои первоначальные знания,но и ищу более весомые док-ва в книгах... Но тут Нина Михайловна разложила все по полочкам и ее точка зрения безукоризненна... Я уверена если бы вы приводили более веские и весомые причины за, никто бы вас не "обозвал"... имхо...
Катя: Аня ,НИКТО И НИКОГДА НЕ имеет права оскорблять человека из-за его позиций-это дискриминация.Это во-первых,а во-вторых мы с Аней НЕ поменяем наши взгляды из-за того,что Нина Михайловна россказала как нам нужно жить и "все разложила по полочкам".Так понятно?
Аня: Никто вам не указывал как жить... но в ваших словах нет здравого смысла...
Анечка: Аня пишет: если бы вы приводили более веские и весомые причины за, никто бы вас не "обозвал"... Пипец логика! Анют, прости пожалуйста, не обижайся. Но такое ощущение, что скоро дойдет до того, что я пойду в туалет, а меня спросят: "Зачем???" Абсурд?? Абсурд!! Каждый вправе делать то, что сам решит. Я не спорю, Н. Третьякова все растолковала, но обзывательства.. это вапще не укладывается в голову.. Меня серут, а я должна по имени отчеству и ни как иначе... Жеесть... Разочаровываюсь в людях..
Анечка: Катя пишет: мы с Аней НЕ поменяем наши взгляды из-за того,что Нина Михайловна россказала как нам нужно жить и "все разложила по полочкам". +100
Аня: Катя пишет: НИКТО И НИКОГДА НЕ имеет права оскорблять человека из-за его позиций-это дискриминация. А у меня иногда не нароком так получается! Не могу, например, нормально относиться к тем, кто может кинуть специально фантик на улицу и могу на него все маты про себя вылить! Друзей ругаю за это!! И не считаю, что я не права!
Катя: Аня ,да...ты права..мы будем учится общатся и думать у Нины Михайловны. Ну что Анечка ...пошли учицца?
Анечка: Аня, ты ругаешь друзей, я своего парня била поварешкой в лоб, а через 10 минут мы оба ржали и валялись вобнимку на диване. Здесь ДРУГАЯ история.. Ага, Кать, пошла диктофоны покупать, чтоб ни словечка ценного не упустить Зеленые мы еще с тобой
Катя: Анечка ,ууу...не ток мы,надо еще Воротникова пригласить...Он явно любимец Нины Михайловны
Анечка: Ага, чтоб сразу полный комплект был Щас Яна нам за флуд надает по репе..
Аня: Не вижу ничего умного с вашей стороны, девочки... честно... Неужели вы не в состоянии взвесить за и против??? Это не так то трудно... Вы твердите о Нине Михайловне, а не о теме купирования... Вы просто упираетесь из-за личного отношения... И я была бы ни сколько не против вашей точки зрения, если бы она была по умному обоснована...
Анечка: Анют, я для себя уже все взвесила и поняла, что я "ЗА", я с удовольствием почитаю доводы противоположной стороны, но меня они не убеждают.
Катя: Аня ,если ты заметила,ДО публикации Яной "письма" Нины Михайловны,мы вели дискуссию даже ее не упоминая..Так что это 100% не личное отношение.Я как Аня прочитала "против" и эти доводы для меня не убедительны. И пускай я останусь "гнидой" "торчащей в интернете",но свои взгляды не пересмотрю(пока что).Может в возросте уважаемой Нины Михайловны до меня дойдет.Буду ждать этого момента
Аня: А ваши доводы весьма убедительны...) Ладно... Что до меня... я не собаковод и для меня вообще не играет роль ни порода ни экстерьер... мне важно уметь общаться с собакой и то, чему я ее научила... вобщем важна работа от собаки, работа ее со мной... для нас для людей это и смещно, что всякие кувырки,змейки и т.п. - это работа а собака считает именно так... и делает все для хозяина... главное уметь с животным общаться
Эльф: Я если честно тоже во многом не согласна с Н.М. Но чего не отнять - она действительно может грамотно и доказательно обосновать свою точку зрения. А насчет купирования я считаю что тут и спорить больше нечего. Те кто хочет резать собаку - он будет вырезать ей ушки, хвостик, лапки, глазки и прочее - по своему эстетическому вкусу. Да, не будет ходить на выставки. Да, люди уже отвыкнут и будут смотреть на собаку и на него самого как на урода (морального) - но он все равно будет отрезать ей чего нить и отрезать. Очень жаль, что таких людей не переубедить. Пример таких людей, кстати еще более жесткий, - многоуважаемая Ирина Корнилова, с кем мы вели баталии что собака НЕ ПРЕДМЕТ, и не надо с ней делать все что человеку заблагорасудится. Ан нет...хочется резать, усыплять, убивать и прочее...Ну что тут скажешь? И всё это ЛЮБИТЕЛИ СОБАК. Любители резать собак...
Катя: Аня ,я тоже общаюсь со своей собакой.И она тоже "работает" и много чего умеет.Но в будущем я хочу,чтоб моя собака не только "работала",но и нравилась мне внешне.
Эльф: Я собаку, которая мне не нравится внешне просто не возьму (если конечно не бродяжку подберу - тогда влюблюсь в любую). А чтобы взять и отрезать части тела - чтоб нравилась - мне такого бы и в голову не пришло.
Жаклин: Катя пишет: мы с Аней НЕ поменяем наши взгляды из-за того,что Нина Михайловна россказала как нам нужно жить и "все разложила по полочкам".Так понятно? +100 И против меня тоже не убедили. Вот мы какие прямо монстры, сидим уже лапки отрываем и глазки выковыриваем. Жесть)))
Аня: Катя, ну то что ты описываешь про Лолку... не совсем подходит под отношения лидер-лен стаи... честно... Про внешность я не понимаю... Достаточно сказать то, что до недавнего времени я критиковала тех, кто специально заводит собак, но поняла важность качеств породы... но только не для себя... я никогда не куплю и не возьму собаку просто так... сейчас в этом убеждена еще тверже чем раньше... если будет необходимость помочь животному - я помогу, но только не заводить специально... к нам недавно с Чаром подошел сзади ротвейлер и Чар был на поводке, он меня огородил, но теперь без рыков... мы спокойно разошлись... как я его потом благодарила, он учится на глазах.
Аня: Если ты найдешь общий язык с животным, то жалобы на то что Лола рычит и кидается, прекратятся...
Эльф: Ну не знаю... Меня например можно переубедить, если привести весомые аргументы. А так бред какой-то. Всё равно что объяснять человеку что убивать - это плохо, а он будет кричать, мол, нет - мне нравится и никто не будет навязывать мне как жить и что делать. ТО ЖЕ САМОЕ... Да - навязать нельзя. Но убедить человека, объяснив ему что-либо возможно. Жаль, не всем.
Катя: Аня ,что не подходит под отнешения?Я лидер НАШЕЙ стаи.В собачьей-лидером становится она.Меня она слушается прекрасно и команды тоже выполняет с первого раза тоесть послушаемость на высоте.Но она-то рычит на других собак и первой она не кидается.Я уже поняла,что она просто выстраивала отношения в собачьей стае так как мы постоянно и каждый день гуляем в компании минимум 7 собак.А пожаловалась я раза 2 и то из-за того,что не поняла сначала,что произошло.
Аня: возможно я ошибаюсь...но ты молодец! Знала бы ты какие у нас были проблемки с Чаром))) Но это еще с возрастом наверное связано) До 2хлет) ну и я ничего в собаках не понимала) слава Богу мы вместе научились понимать др друга) Не обижайся) Здесь я наверное ляпнула немного..) Мы хоть в городе не гуляем таким количеством.... но в деревне запросто сижу с 5тью собаками вокруг) это круто!) Жаль, что соседского охотничьего пса загрызли волки...((( Арчика...((( Он так радовался нам с Чаром... он плыл за нами,ходил в лес и дрался за Чара...(( Я к нему привязалась... а тут такая новость...( Во всем виноваты его тупицы-хозяева... они никогда о нем не заботились...(((
Аня: Но про стаю кстати... то значит ваша стая и собачья... у собаки ОДНА стая и она всегда слушается вожака, потому что он сильный и авторитетный... как вожак прикажет так и будет...
Катя: Аня ,я не обижаюсь...ты что у Лолки две стаи:Люди и собаки.Меня она слушает в любой ситуации...На нее зимой лабр кинулся я от неожаданоности заорала "нельзя" и Лола стала,как вкопанная,зато лабру хоть-бы хны...С тех пор я стараюсь внимательнее роздавать команды.
Анечка: Жаклин пишет: мы какие прямо монстры, сидим уже лапки отрываем и глазки выковыриваем. Жесть))) Мне давно так кажется Просто я не фанатею и не обожествляю свою собаку (как некоторые) и не смогу свою жизнь посвятить только ей одной, думать все время о собаке, возиться как с маленьким ребенком. И главное, меня никогда не посещала мысль: "а что про это думает моя собака?" Я знаю, о чем она думает, когда я привожу ее на прививку... Так что ж, не делать уколы, не давать невкусные лекарства?? Ей же это не нравится !!!
Елена: А вам показалось, что Воротников сторонник купирования? Не думаю.
HappyWoman: А я вам больше скажу - Воротников ПРОСИЛ не раскрывать его истинную позицию, ему просто нравится спорить и хочется поговорить о собаках!!! Все-таки, Катя, вы еще очень молоды и, мне кажется, нападаете на Н.М. потому, что она по вашим меркам уже свое отжила!!! Так ведь и я, и Елена тоже не первой молодости, и я тоже когда-то, 20 лет назад была уверена, что хвост у боксера - уродство!!! Просто прошло время, я много пережила и поняла, что причинять боль живому существу просто из прихоти, моды и т.п. для меня неприемлемо! Я так агрессивно вам это втолковываю именно потому, что вы где-то (чуть-чуть), но сдлаете позиции! Анечку переубеждать не буду, потому что у нее как у собаковода вообще будущего нет, к сожалению!!! ИМХО
Аня: Анечка пишет: Просто я не фанатею и не обожествляю свою собаку (как некоторые) и не смогу свою жизнь посвятить только ей одной, думать все время о собаке, возиться как с маленьким ребенком. И главное, меня никогда не посещала мысль: "а что про это думает моя собака?" Ты просто не знаешь настоящую дружбу между собакой и человеком... Я всегда задавала вопрос, что мой пес чувствует, видит и думает... это для меня очень важно. Я очень хорошо отношусь к своим родственникам и друзьям, но собака не то что бы дороже... но он для меня больше. Долго думала, может я ужасная эгоистка... а потом решила, что это не эгоизм, а просто правда) Я очень люблю Чара) Настолько, что думаю нем всегда) А его фотографии всегда ношу с собой) А когда прихожу из универа, дремлю на диване, а он клубочком около меня) Он ни с кем больше на диване не лежит... а со мной лежит) а я с ним на полу иногда валяюсь) и ни один друг-человек мне не приносил столько хорошего, честно... я могу голодная, сонная и уставшая сидеть на улице и быть счастливой... а дома сытая, в тепле и со всеми прелестями современного мира - и никогда не почувствую то же самое.
Анечка: Светлана, Елену не вмешивайте сюда. Елена самый справедливый человек здесь и в группе. Мало того что справедливый, так и самый мудрый. Знаете, вот чем больше живу, тем больше убеждаюсь: с возрастом приходит одно из двух - или мудрость, или старческий маразм. Светлана, а Вас старшее поколениие "гнидами" за мнение называло? Вы сами пришли к данному мнению, мы тоже хотим сами дойти, а не тупо согласиться с теткой из Интернета
HappyWoman: И я, И Елена познакомились с Н.М. в реале, на меня она произвела впечатление вдумчивого, знающего КИНОЛОГА, у которого есть чему учится, а вы... Анечка, вам не нужна собака, вы просто опять-таки из упрямства заводите собак, потому что к ним привыкли, вы их просто не любите, это видно, думаю, что не только мне...
Елена: Светлана, да там и так видна его позиция... Андрей отстаивал примерно следующее: "Я вполне способен САМ понять ненужность купирования. А для других было бы действенне разъяснение этого вопроса, а не запрет, поскольку он сработает хуже - вызовет протест." Кроме того, он элементарно не мог "сдаться" женщине, вот и спорил. Ну, и из желания поспорить и спортивного интереса... И если бы Воротников поспорил по вопросу вещь собака или не вещь и написал аршинными буквами "ВЕЩЬ", то я никогда бы ему не поверила...
Beretta: пока вы сами дойдете, кучу собак изуродовать успеете. а они-то в чем виноваты?
Елена: Я второй раз была на площадке у Нины Михайловны во время занятий с собаками. У них там ТАК, что просто не может хоть что-то не понравиться. И с Ниной Михайловной очень интересно общаться, поскольку человек думающий, знающий и умеющий донести информацию, растолковать...
Аня: Вот здорово) Я бы со всеми с радостью познакомилась) Жаль, расстояния мешают) И училась бы правильно воспитывать собаку с огромным удовольствием) только у нас в городе это не развито)
HappyWoman: Beretta пишет: пока вы сами дойдете, кучу собак изуродовать успеете. а они-то в чем виноваты? Анечке ЭТО совершенно по барабану, потому что собака для нее не главное в жизни
Анечка: Светлана, я свою собаку не уродую. Если собака купированная - значит она изуродована! Логика железная. Для Вас может моя собака и уродина, а для меня очень красивая. Народ, а чего, мы живем ради собаки? и собака - самое важное что есть в жизни??? Чувствуется что скоро... "Здравствуй, дурка! Я пришла"
Аня: Анечка пишет: Народ, а чего, мы живем ради собаки? и собака - самое важное что есть в жизни??? Чувствуется что скоро... "Здравствуй, дурка! Я пришла" Для меня: да. Как будто чувства можно регулировать как регулируют колесиком звук на радио...?!
Анечка: Ань, я не и сомневаюсь, что для тебя: да. Мне кажется, нужно разводить понятия "собаколюбитель" и "собаковладелец". Вот я - "собаковладелец", а ты "собаколюбитель".
HappyWoman: Анечка пишет: Мне кажется, нужно разводить понятия "собаколюбитель" и "собаковладелец". Невозможно разводить эти понятия, я не живу РАДИ собаки, я живу С СОБАКОЙ, я думаю за нее, я хочу, чтобы не только МНЕ с ней было комфортно, но и ей со мной! Я нигде не написала, что собака купированная урод - у меня же два азиата полностью купированы, я против того, чтобы УРОДОВАЛИ щенков и дальше
Елена: А мне хочется объсниться немного с Катей про обзывания. Катя, просите, что жестокий пример приведу, но помягче будет не наглядным. Вы когда-то писали, что Вас страшит расставание в будущем с Лолой. Я тогда удивилась: ведь собачка молодая, почему сейчас такие мысли? Я делаю вывод, что короткий по сравнению с человеческим век конкретной собачки - Ваше больное место. (Оно у всех больное.) Теперь представьте, что Вы поделились бы своими переживаниями с соседом, а он "успокоил" бы: "Да подумешь! Ерунда это. Другую собаку заведешь." Вы бы ему пояснили, что это совсем не ерунда! А он свое: "А другая собака еще лучше будет. Мне вообще другие нравятся. Вот доберманы, например, красивые." Что бы Вы ответили, если бы он продолжал в таком духе? У Вас была бы глубокая обида, и в ход пошли бы "гниды", "недоумки" и все, что угодно. Аналогично происходит с Ниной Михайловной, когда ей 33 раза напишут, что она какую-то ерунду втолковывает. А для нее это действительно больной вопрос, и он не на пустом месте, как Вам представляется...
Аня: Браво...)
Анечка: Хм, я бы просто перестала с таким человеком общаться, посоветовав самому завести того, кого он хочет. У каждого свое мнение и вкус. А мнение невозможно оспорить даже в суде. Судят за утверждение, а не за мнение.
HappyWoman: Елена пишет: и он не на пустом месте, как Вам представляется... В том-то и дело - ведь там же питомник, рождаются щенки, а люди купят и КУПИРУЮТ Причем совершенно не вникая в то, что человек им объяснил все и рассказал Обидно??? Очень обидно, а сделать ничего нельзя до тех пор, пока вы будете опрадывать купирование по вашей прихоти
Елена: С человеком можно перестать общаться, но все это касается собак. Многих. Если часть из них не обрежут в результате "отстаивания мнений" в группе (а читают там действительно многие), то весь разговор уже имеет смысл...
Анечка: Елена , вот и я про то же Елена пишет: Если часть из Ну не все же поголовно.. Ведь мы же срезаем цветы, чтоб поставить в вазу. Рубим ёлки в Новый год, чтоб порадовать детей.Охотники стреляют животных на охоте. Да примеров куча еще может быть.. Просто некоторые люди зациклились на купировании, ну заклинило.. что ли..
Елена: А я думаю, что со временем перестанут люди что-то резать собакам по причине "мне нравится". Кстати, елки я очень жалею, когда их "скелеты" после нового года валяются у мусорного бака... Немного успокаивает, что теперь не лес губят ради недолгой радости, а их выращивают специально для этоих целей. И это все же не собаки...
Аня: а я обожаю рыбалку) Только у собаки и человека другие отношения... я имею не в целом все люди и все собаки, а Хозяин-Собака... они партнеры) всегда так было) и например охотнику главное рабочие качества, здоровье- а не внешний вид (имею в виду резанная нерезанная)... когда мы завели собаку - должны не тешить себя этим существом, а любить его... неужели любовь к ни зависит от того купированный пес или нет...? Для этого ли мы заводим собаку... чтобы она радовала глаз "эстетикой"...? На все эти вопросы мой ответ - нет) Собака - для работы с Хозяином)
Анечка: Елена, мне тоже безумно жаль ёлки , они ж растут, совсем не подозревая для чего. Мне безумно жаль уток, когда на них охотятся, убивают животных на охоте, ранят.. А этого никто не видит почему-то. И рыба совершенно по-дурацки гибнет, потому что кто-то "обожает рыбалку" . Вот я и говорю: однобокий гуманизм получается.
Елена: Аня, рыбалку, охоту как-то можно объяснить "пищедобыванием", и плачевный результат сих действий не выбрасывается, а идет на корм человеку... Как "употребляется" результат купирования? Согласна, что во многих случаях нет необходимости добывать пропитание охотой, и лучше бы охотники удовлетворяли свои страсти с фоторужьем... Возможно, когда-нибудь так будет. Рыбалку я давно разлюбила, мне не только рыбу на крючке жалко, но и червяка прокалывать...
Анечка: На корм человеку может пойти то, что в магазине на прилавке уже лежит. Так нет, надо пойти и наловить мелких плотвичек, чтоб потом отдать котам!!! А смысл? какой корм? Или думаете, что все охотники жрут своих кабанов, медведей, лис? Кто-то на воротник, кто-то рога-вешалку на стену прибивает... В еду идет самый минимум... Согласитесь, что убить лося/оленя, чтоб рога на стену повесить - То же и с купированием - эстетика. ЗЫ: я ненавижу охотников, отвратительно отношусь к рыбалке (часто она пересекается с браконьерством). А вот если у моей собаки купированы уши, то я самая последняя живодерка
HappyWoman: Не надо все в одну кучу мешать!!! Заявлена тема "Купирование", хотите про охоты и живодеров - создайте в болталке тему и рассуждайте
Аня: А что в добыче плохого то? Я ловлю рыбу, даю ее кошке нашей и Чар летом очень любит есть ее! У нас озер море... чистых! Рыба вкусная. Мы же не издеваемся над ней, а кушаем. Кстати мальков всегда отпускаем) И охотник у меня есть знакомый. С собакой за зайцами ходит. И семья потом ест их. Жалко, но а как иначе? На бойне не милосерднее( А вот когда просто так например по чайкам стреляют - вот тут люди ненормальные.... не то что в удовольствие, но даже без пользы стреляют... А вообще существует "охотничий этикет"))) Если охотник - действительно охотник, а не одно название...
Анечка: А чего в Болталку? Я пытаюсь понять, почему купировать низзя, а убивать можно??
Катя: HappyWoman ,К Нине Михайловне я стала относится плохо,после публикации "письма",но тень сомнения закралась до меня еще при ее общении с Воротниковым.Возраст сдесь абсолютно не причем. Елена ,я не о позиции Воротникова,а о его любви поспорить с Н.М. И кстати,в общении с людьми я не допускаю выражений типа "гнида"....А соседа понять могу-мой бусик какой-бы расчудесный не был-не доллар,чтоб всем нравится....Да и мнение этого человека мне как-то ...Для меня-то Лола лучшая из лучших
Аня: Точно знаю - искать ответ надо у истоков... а именно почему и как человек начал сотрудничать с собакой)
Елена: Потому что цели разные... в одном случае "надо" (согласна, что не очень надо), а в другом "хочу".
Анечка: Ань, ну ты ж не одна на планете, таких как ты может один процент.
Елена: Катя, если сосед Вам 33 раза наступит "на любимую мозоль", то Ваше понимание может пройти. А с Андреем Воротниковым Вы разделяете позицию или тоже просто из любви к спору?
Аня: Мой дед деревенский и они так кормили себя.... думаю что кушать - это обязательная процедура) Сейчас охотник как таковой, согласна, изчезает... просто любители... но против охоты правильной ничего не имею... в конце концов иногда приходится волков и медведей отстреливать... иначе в поселок не выйти... люди себя защищают... это испокон веков так
Анечка: Аня, ты не поняла меня
Катя: Елена ,если бы он так долго "наступал"-это все равно не повод опускать человека.Тем более я лично к Н.М с просьбами поспорить не обращалась,ее не задевала,и о помощи или совете не просила.Почему же из любви к спору?Столько писать,как Андрей Воротников я не смогу
HappyWoman: У меня отец был БОЛЬШОЙ любитель собак, он их обожал, понимал, любил... И был охотником, ходил и на уток, и на горных коз, это абсолютно разное отношение - человек-собака, человек-дикая природа, не надо в одну кучу! Кстати рыбалка моему папе тоже очень нравилась, и мы эту рыбу с удовольствием ели Купирование щенков совершенно ненужная процедура, лишняя, болезненная, иногда очень рискованная, делать это теперь, когда ФЦИ отменило купирование - преступление! ИМХО
Анечка: А для меня не важно, собака это, или кролик, или лошадка, или рыбка. Мне всегда было жалко рыб в гимермаркете, у которых, была ободрана чешуя, они раненые какие-то там всегда плавают.. Голодные, тыкаются в стеклянные стенки аквариумов. жалко животных в зоопарке, а еще жальче в цирке. А вот уши обрезать и хвост - для меня нормально. Собака же остается жить в прежних условиях, через некоторое время все залечится.
Елена: Опять мы все о разном, увы.
Катя: HappyWoman ,а мой папа охоту,рыбалку,футбол не любит и собак кроме немецких овчарок не воспринимает.У него 3 увлечения:овчарки,голуби и работа.Мама животных не любит(кроме наших ) так что откуда у меня "собаколюбство" не понимаю
Аня: Кстати еще про охоту: вот как сравню: есть порнография, есть красивое фото... так же как есть живодерство и есть охота...
Гость: еще забыли вспомнить, что часто купированые уши отвлекают не очень опытных экспертов от недостатков головы.
fergana: У меня корсик с ушами!Мне жутко не нравиться его внешний вид ...Но люблю я его не меньше,чем свою купированную полностью САО! P.S. может и не в тему,просто мне кажется,что если любишь свою псинку,то плевать купирована она или нет!
Эльф: Позавчера видела из окна как рот с бордоссом играл... Так вот ротвейлер был некупированный...Вы знаете, от его грозного вида ничего не убыло))
полная версия страницы